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Nachtflugverbot - Paxflugverbot 0-5 Uhr ab 2012!
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alex330
Community Administrator


Anmeldungsdatum: 13.03.2007
Beiträge: 1976

BeitragVerfasst am: 30.01.2010, 22:44    Titel: Nachtflugverbot - Paxflugverbot 0-5 Uhr ab 2012!

Es wird mal wieder ein Nachtflugverbot für Passagierflüge ab CGN diskutiert:

http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1264185818183.shtml
http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1264185818535.shtml

Wortführer ist Helmut Breidenbach von der LSG - Lärmschutzgemeinschaft Köln/Bonn.

U.a. sagt er Folgendes:
"Warum müssen nachts Passagiere fliegen, die dann morgens bis mittags auf den Koffern warten, bis ihr Hotelzimmer fertig ist? Helmut Breidenbach von der LSG: „Das ist für den Urlauber natürlich völliger Käse. Aber: Die Reiseveranstalter wollen einen Umlauf hinzu bekommen. Sie können damit ein Flugzeug pro Tag mehr hin- und her schicken.“
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stekar87
Aircraft Caterer


Anmeldungsdatum: 13.11.2009
Beiträge: 99

BeitragVerfasst am: 30.01.2010, 23:00    Titel:

Geht das schon wieder los... ich kanns nicht mehr hören Sad

Sind sich diese Leute eigentlich bewusst, was es für Folgen hätte, wenn man das tatsächlich so umsetzen würde?

Gerade in einem Ballungszentrum wie NRW/Westdeutschland ist es doch für einen Flughafen immens wichtig, die vorhandenen Alleinstellungsmerkmale aktiv auszunutzen, um im Konkurrenzkampf überhaupt noch wettbewerbsfähig zu bleiben. Und die Nachtflugregelung ist nunmal DAS Alleinstellungsmerkmal von CGN in dieser Hinsicht. Der Flughafen wird immer als böse und anwohnerfeindlich dargestellt, wieso wird immer verschwiegen, wieviel der Airport aktiv für den Lärmschutz in der Region tut??

Kann man im Sinne der Anwohner nicht endlich mal versuchen, Lösungen zu finden, die für beide Seiten akzeptabel sind? Gerade von diesen extrem eingestellten Politikern wird doch immer nur versucht, mit der Keule draufzuhauen, ohne sich Gedanken über die Folgen zu machen. Völlig ohne jegliches Konzept, die negativen Folgen eines solchen (ich nenne es mal) Gedankenganges irgendwie auszugleichen.

Finde das keine gute Diskussionsbasis...
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alex330
Community Administrator


Anmeldungsdatum: 13.03.2007
Beiträge: 1976

BeitragVerfasst am: 31.01.2010, 23:31    Titel:

Guter Beitrag, stekar.
Ganz besonders wichtig ist der Aspekt, dass Seitens der LSG mit keinem Wort auf die vielen Lärmschutzmaßnamen des Airports eingegangen wird.

Ich habe schonmal darüber nachgedacht, ob es Sinn machen würde, die nächtlichen Passagierflüge zu "opfern", um die Fracht behalten zu können.
Aber hier werde ich wohl meine Meinung ändern müssen, fordert die LSG doch ausdrücklich nicht nur vom Passagierverkehr, sondern auch "die Herausnahme der lautesten Flugzeugtypen MD11, B744 und A300 B4 aus der Nacht".

Gänzlich übersehen wird dabei, dass die Langstreckenflieger für die Expressdienste die Brücke zu den anderen Kontinenten darstellen, und dass man sie nicht so einfach austauschen kann.
Das hieße überestzt, wenn man der LSG den kleinen Finger reicht, werden sie die ganze Hand haben wollen.

Ebenso wird mit keinem Wort erwähnt, dass die Flugzeuge immer leiser werden. UPS setzt moderne B747-400F ein anstelle der bis vor kurzem noch regelmäßig anzutreffenden B747-100F. (oder war's eine -200F? - Egal etxrem laut war sie allemal.) Star hat alte B727 durch B767 abgelöst.

Völlig daneben ist der Kommentar zur Beiladefracht in Passagierflugzeugen. Walter Römer wird hier nochmal zitiert, dass es dies in CGN fast nicht gäbe. Die Antwort:
"„Das wäre ja auch ein übler Trick“, sagt Wolfgang Hoffmann, Vizechef der Lärmschutzgemeinschaft, „wenn man auch hier in Köln versuchen würde, die Fracht über die Hintertüre reinzubringen."

Hier wird also versucht, CGN für etwas schlecht zu machen, das es in CGN gar nicht gibt. Wozu sonst die Aussage mit dem "üblen Trick"? Und eine eigentlich seriöse Zeitung wie die Rundschau lässt sich darauf ein.

Ich bin niemand, der in Sachen Lärmschutz "extrem" eingestellt ist. Mit Sicherheit ist es falsch, nicht auch auf diejenigen zu hören, die unter nächtlichem Fluglärm leiden. Aber solch unsachliche Argumentationen und Artikel wie die oben verlinkten machen mich sauer.
Sie sind in meinen Augen bloße Polemik.
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TNT4ever
Flight Dispatcher


Anmeldungsdatum: 12.04.2007
Beiträge: 391
Wohnort: Sieglar

BeitragVerfasst am: 01.02.2010, 08:01    Titel:

Bin mal gespannt ob Rüttgers standhaft bleibt wenn es um Arbeitsplätze und Einnahmen (Landegebühren) bleibt. da aber Wahl ist denke ich eher er fällt um.
Mit den lauten maschinen wird sich die LSG aber die Zähne ausbeissen da Fedex sich den Vertrag wasserdicht gemacht hat mit entsprechenden harten Konventionalstrafen die abschrecken. Sonst würde FedEx in CGN nicht bauen da bin ich sicher.
_________________
http://meine.flugstatistik.de/SBUFlyer
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alex330
Community Administrator


Anmeldungsdatum: 13.03.2007
Beiträge: 1976

BeitragVerfasst am: 03.02.2010, 23:01    Titel:

"Selbst Heathrow ist ruhiger" - Rüttgers in der Diskussion mit der LSG:
http://www.ksta.de/html/artikel/1264185805122.shtml
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HLX4U
Community Administrator


Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 4631
Wohnort: Köln

BeitragVerfasst am: 03.02.2010, 23:20    Titel:

Nette Infos zu Herrn Breidenbach:

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,209800,00.html

Wahrscheinlich wissen nur wenige Menschen so gut, was Lärm bedeutet, wie Helmut Breidenbach. 1986 hatte er ein Haus in Köln-Rath/Heumar, knapp zehn Kilometer vom Flughafen Köln/Bonn entfernt, gekauft.

Später ist zu lesen das er sein Haus verkauft hat.... Laughing

Lärmschutzgemeinschaft Flughafen Köln/Bonn e.V. (LSG)
Vorsitzender:
Helmut Breidenbach,
Benfleetstraße 9
50858 Köln
Tel. priv.: 02234/694484
Tel. dienstl.: 0221/220-4471
Fax: 0221/220-3969

Stellv. Vorsitzender:
Wolfgang Hoffmann
Forststraße 141
51107 Köln
Tel. priv.: 0221 / 863622
Internet: http://www.fluglaerm.de/


In Frankfurt isser allerdings auch aktiv:
http://www.allgemeine-zeitung.de/nachrichten/politik/hessen/7718918.htm

Und die gleichen Töne bereits im Jahr 2001:
http://www.fluglaermschutz-forsbach.de/26.htm
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fhgandi
Community Administrator


Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1309
Wohnort: Rambouillet, Frankreich

BeitragVerfasst am: 03.02.2010, 23:36    Titel:

Hmmm... wenn die Fakten stimmen, ist das schon krass... und natürlich zumindest in der Politik diskussionsbedürftig...

Aber irgendwo... und zwar egal wo... müssen in der Nähe des Zentrums der blauen Banane die Flüge stattfinden. Dieses Zentrum ist Köln... zumindest momentan... gerade auch aufgrund der Verkehrsverbindung...

Vielleicht kann man später mal einen alten Braunkohletagebau in einen internationalen Frachtflughafen umkultivieren... Die A4 in Reichweite, Anschluss an die europäische Schnellbahnen der Strecke Aachen - Köln ist nicht weit...Gemeinden in der Nähe gibts dann ja wenige im Loch... wesentlich wenigere als heute rund um Köln, das muss man so sagen.

Aber wenn dann... ist das grosse Zukunftsmusik.

Vielleicht so ab 2025? Zumindest nach Ende der FedEx- und UPS-Verträge.
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Michael
DutyFreeShop-Kassierer


Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 28

BeitragVerfasst am: 07.02.2010, 18:36    Titel:

Wenn wir schwarz-grün kriegen dann dürfte es echt eng werden...
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gulliver77
CheckIn-Personal


Anmeldungsdatum: 26.06.2008
Beiträge: 65

BeitragVerfasst am: 14.02.2010, 11:05    Titel:

Meines Erachtens ist in der ganzen Geschichte sehr viel Polemik und dadurch wird eine sachlichte Diskussion erheblich erschwert.
Einige Fragen die hier bei mir aufkommen:

- Gibt es eine objektive Darstellung, in welchem Maße in den letzten Jahren und Jahrzehten sich der Lärmpegel im Flughafenbereich verändert hat? (Flugzeuge sind leiser geworden, dafür gibt es mehr davon - An-/Abflugrouten haben sich geändert - Es wurde viel in Lärmschutz investiert, sodass die Belästigung auch zurückgegangen sein dürfte).
- Seit wann wohnen die aktuellen Anwohner in der Nähe des Flughafens. Wer erst in den letzten Jahren ein Haus oder eine Wohnung dort gekauft / gemietet hat, wußte ja über die Existenz des Flughafens bescheid. In vielen Fällen dürften ja auch günstigere Wohnkosten ein Argument gewesen sein, sich am Airport niederzulassen.

Und jetzt sollte man diese Daten gegenüberstellen und sich mal anschauen, bei wievielen Leuten tatsächlich die Lärmbelästigung mehr als zu erwarten an einem Flughafen zugenommen hat seit dem Zeitpunkt des Einzugs. Denn meines Erachtens haben diese Leute tatsächlich gewisse Ansprüche dem Airport gegenüber und sollte es hier eine vernünftige Diskussion geben. Aber alle Leute, die an den Flughafen gezogen sind, weil die Wohnung günstiger ist und sich dann gegen den Flughafen stark machen sollten einfach ignoriert werden!
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Ich1986
DutyFreeShop-Kassierer


Anmeldungsdatum: 20.04.2007
Beiträge: 27
Wohnort: Weit wech

BeitragVerfasst am: 16.02.2010, 12:36    Titel:

Jetzt mal ganz ehrlich, warum müssen Passagierflugzeuge nachts landen und starten? Insbesondere im Kurzstreckenverkehr, der ab CGN geflogen wird. Man muss auch die Lebensqualität der Leute in den Einflugschneisen berückstichtigen, die haben auch ein Recht auf Nachtruhe. Bei Frachtflugzeugen sehe ich ein, dass diese Hauptsächlich nachts abgefertigt werden, aber bei Paxfliegern halte ich es für unnötig. Wenn man die Flieger unbedingt nachts einsetzen will muss man sich halt längere Mittelstrecken suchen.
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Jonni
Flugzeugmechaniker


Anmeldungsdatum: 11.12.2007
Beiträge: 111

BeitragVerfasst am: 16.02.2010, 17:26    Titel:

@Ich1986:
Hast du dir mal die Ziele der nachts von CGN aus angeflogenen Passagierziele angeschaut? Das sind hauptsächlich Strecken in die Türkei und nach Ägypten, also für Europa schon recht lange Strecken.

Warum die Flugzeuge auch nachts eingesetzt werden müssen? Weil Flugzeuge nur kosten und kein Geld verdienen so lange sie am Boden stehen.
Insbesondere Low-Cost-Anbieter sind darauf angewiesen ihre Flugzeuge möglichst gut auszulasten. Sollte man statt 24h lang fliegen dürfen, nur noch zwischen 6 und 23 Uhr starten und landen dürfen wäre dies eine sehr große Einschränkung für die Fluggesellschaft. Sie wird sich dann überlegen, ob sie nicht einen anderen Flughafen als Heimatbasis wählen solle. Auch Verspätungen sind ein Problem. Angenommen ein Flugzeug verspätet sich um eine halbe Stunde nach Curfew, dann kann es nicht mehr dort landen und steht auch am nächsten Tag nicht für den ersten Umlauf zur Verfügung.

Ich weiß, dass das alles keine guten Gründe für die Lärmgegner sind, allerdings gingen bei einem Weggang von 4U in Köln sehr viele Arbeitsplätze verloren und es wäre ein schwerer Schlag für den Standort Köln. Dann wäre es allerdings auch sehr bald sehr ruhig.
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alex330
Community Administrator


Anmeldungsdatum: 13.03.2007
Beiträge: 1976

BeitragVerfasst am: 16.02.2010, 22:01    Titel:

In dem Zusammenhang muss man sich sicherlich auch überlegen, warum EZY die Basis in DTM eingestampft hat.
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alex330
Community Administrator


Anmeldungsdatum: 13.03.2007
Beiträge: 1976

BeitragVerfasst am: 01.03.2010, 21:56    Titel:

"Wie krank macht Fluglärm?":
http://www.ksta.de/html/artikel/1264185885288.shtml
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alex330
Community Administrator


Anmeldungsdatum: 13.03.2007
Beiträge: 1976

BeitragVerfasst am: 03.03.2010, 22:19    Titel:

"Laute Debatte über Fluglärm" in Berlin:
http://www.ksta.de/html/artikel/1264185911449.shtml

"Forderung nach mehr Lärmschutz":
http://www.radiobonn.de/bonn/rb/446450/news/bonn_rhein-sieg

"Studie: Fluglärm macht krank"
http://www.ksta.de/html/artikel/1264185901355.shtml

(Letzter Artikel findet sich im Netz und vielen ähnlichen Formen wieder.)
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alex330
Community Administrator


Anmeldungsdatum: 13.03.2007
Beiträge: 1976

BeitragVerfasst am: 04.03.2010, 21:35    Titel:

Etwas, was ich kaum für möglich gehalte hatte, passiert nun:

Die Lärm-Diskussion verliert ihre Einseitigkeit:

http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1267540471666.shtml
Darin z.B.:
Zitat:
Reflexartige Forderungen nach einer Grenzwertverschärfung wären jedoch verfrüht. Denn ob die Studie tragfähige neue Erkenntnisse beinhalte, sei nicht zweifellos klar.

http://www.aerztezeitung.de/politik_gesellschaft/article/591733/fluglaermstudie-sorgt-ordentlich-krach.html

Darin z.B.:
Zitat:
Gesundheitsamtsleiter Klemme, der die Studie im Auftrag des Kreises betreut, hat fachliche Zweifel. "Die Klinikentlassungsdaten wurden zu Abrechnungszwecken erstellt und lassen sich ohne weiteres nicht für eine epidemiologische Untersuchung nutzen"
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